Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz. Isaías 9:6

Conclamação

Todos os textos aqui postados são de minha autoria, salvo aqueles em que estiverem as devidas referências bibliográficas e links.
Devemos ser originais em nossas colocações, mas não imaginários e sim embasados tão somente nas sagradas escrituras e respaldados pela lingüística, ciência, história e legislação humana.




Direitos do Blog

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IV – “é livre a manifestação do pensamento, sendo vedado o anonimato”

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Respalda-se também Lei nº. 9610, de 19/02/1998, que rege o seguinte:

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Predestinação ou Livre Arbítrio ?

Queria entender por que alguns homens insistem em tentar limitar o Amor de Deus.
Deus ama a todos os homens e quer que todos sejam Salvos, isso é uma premissa do Senhor.
E porque Deus não pode manifestar o seu poder na Igreja, haja vista que os Dons de Deus são irrevogáveis, e Jesus é o mesmo ontem, hoje e eternamente ( Rm 11:29 ; Hb 13:8).
O Reverendo Raniere Maciel Menezes Pensa diferente, leia o texto publicado no site Internautas Cristãos e a minha refutação publicada no mesmo.

http://www.internautascristaos.com.br/artigos-teologicos/427-a-subutilizacao-do-evangelho-gera-o-arminianismo-e-o-pentecostalismo

Por Raniere Maciel Menezes
Assim diz o SENHOR: Ponde-vos à margem no caminho e vede, perguntai pelas veredas antigas, qual é o bom caminho; andai por ele e achareis descanso para a vossa alma; mas eles dizem: Não andaremos. (Jeremias 6:16)
Não esperamos nenhum novo mundo em nossa astronomia nem nenhuma nova Bíblia em nossa teologia. Augustus H. Strong
...Quase toda pregação no presente é subjetiva, superficial e ilusória, mas não por isso impopular. Pelo contrário, de tão pop influencia as igrejas antes tradicionais -- presbiterianas, congregacionais e batistas. -- O arminianismo1 e o pentecostalismo2 com seus tentáculos midiáticos e seu forte sectarismo abraçam praticamente todos os pontos de pregação. O que muitos não atentam é que nem sempre foi assim e que é preciso retornar às antigas veredas em busca de obediência e temor.

...Muitos pregadores que seguiram ou seguem este “fogo estranho” exalam sua fumaça presentemente, e os “adoradores” em “carne e em mentira” amam aspirá-la.
...A bandeira evangélica contemporânea para um observador externo é complexa, cheia de contradições, incertezas e simulações inquietantes. Os evangélicos ironizam e rejeitam suas próprias raízes.
...Infelizmente as velhas e novas heresias são atraentes pelo seu poder em priorizar as questões de “poderes, cura e mercado”. A formação lobo-pastoral prioriza a “inovação” como um ingrediente vital para o sucesso de uma igreja, como se fosse um negócio. Se o povo está sedento por “milagres econômicos” ou curas, os lobos identificam a oportunidade e realizam uma estratégia de marketing religioso. Se uma igreja consegue lotar galpões de “fiéis”, outros lobos analisam o “produto” da concorrência e propõe novos “produtos” para captar mais fiéis...
...Seguindo o planejamento estratégico diabólico de crescimento de “igreja-negócio” a oportunidade atual identificada para explorar os fiéis é o neopentecostalismo3, o pentecostalismo e o arminianismo, alguns são mais fervorosos que outros, mas todos, em certa medida, não fazem bom uso da prudência cristã bíblico-doutrinária e detêm a verdade...
... Saberemos quando entrarmos num verdadeiro avivamento quando o SENHOR varrer o arminianismo, pentecostalismo e neo-pentecostalismo da face da terra, pois, [Deus] destróis os que proferem mentira (Salmos 5:6).
O certo é que a igreja Atual passa por um momento sem precedentes na sua história devido a pluralidade e o caos das teologias. Mas graças ao Eterno que essa “sujeira evangélica” ...
...As velhas heresias vão ganhando novas roupagens, e a atual geração de evangélicos vêm reproduzindo formas de misticismos e arminianismo, que sem dúvida prevalecem...
... A Igreja não precisa de uma teologia baseada na desordem, na irracionalidade e falta de coerência, ele não precisa de pastores psicólogos que pregam de forma intuitiva e comunicam somente amenidades aos ouvintes. Deus requer de seus profetas que quebrem muitos paradigmas CONTRA O MUNDO e não que inovem em sua Palavra. Não precisamos de um novo Evangelho. O respeito, a reverência e o temor ao estudar e propagar o Evangelho é a marca característica dos genuínos pregadores.
Frases para meditar:
“Tão grande é a depravação do homem não-regenerado que, embora não haja nada que ele necessite mais do que o evangelho, não há nada que ele deseje menos”. R. B. Kuiper
“Se você crê somente no que gosta do evangelho e rejeita o que não gosta, não é no evangelho que você crê, mas, sim, em si mesmo”. Agostinho

1 Arminianismo: Em suma, Nega a doutrina da predestinação incondicional e sustenta que Deus elegeu aqueles a quem previu que creriam em Cristo. Sustenta que Cristo morreu por todos e nega a expiação particular. Declara que a graça é resistível e que pode ser perdida.
2 Pentecostalismo: É um movimento religioso de dentro do evangelicalismo avivalista e triunfalista, que coloca ênfase especial em uma experiência direta e pessoal de Deus através do Batismo no Espírito Santo.
3 Neopentecostalismo é uma versão carismática mais mística e mercenária que o pentecostalismo. Enfatiza a batalha espiritual, a confissão positiva, maldições hereditárias, possessões demoníacas, cura, poder e prosperidade. É o movimento mais antibíblico do evangelicalismo.
Refutação
1 Dom, 14 de Fevereiro de 2010 11:45
Vanderlei
"Deus requer de seus profetas que quebrem muitos paradigmas CONTRA O MUNDO e não que inovem em sua Palavra. "

Se há profeta, tem que haver profecia, para haver profecia tem que haver Dom. Então posso crer que os Dons do Espírito Santo (todos eles) estão sobre a vida dos que creem, correto?

"Deus certamente acabará com os excessos e o “algo mais” dessa geração incrédula. Sua poderosa mão abolirá os ruídos e interferência de Sua majestosa Palavra. Deus pode e varrerá essa instabilidade, porque a boca do SENHOR o disse. Saberemos quando entrarmos num verdadeiro avivamento quando o SENHOR varrer o arminianismo, pentecostalismo e neo-pentecostalismo da face da terra, pois, [Deus] destróis os que proferem mentira (Salmos 5:6)."

Por certo que Deus destroi os que professam mentiras, por isso posso crer que haverá punição aos que negam a atuação do Espírito Santo nas igrejas, que negam que Jesus cura, liberta, transforma e leva pro céu.
Que os seus sinais seguem aos que creem e que os sinais perseverarão até sua volta.

"E estes sinais seguirão aos que crerem: Em meu nome expulsarão os demônios; falarão novas línguas;
Pegarão nas serpentes; e, se beberem alguma coisa mortífera, não lhes fará dano algum; e porão as mãos sobre os enfermos, e os curarão." Mc 16:17-18

"Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;
Ensinando-os a guardar todas as coisas que eu vos tenho mandado; e eis que eu estou convosco todos os dias, até a consumação dos séculos. Amém." MT 28:19-20

Irmão, do seu texto só aproveito suas inferência aos "novos Apóstolos", o "mercado" que se tem feito do evangelho de Cristo, que de fato muitos buscam a igreja em busca apenas de benefícios próprios, visão mercantilista do evangelho.
Porém isso não muda um fato, o poder vem de Deus, e ele sabe de tudo isso, e a cada um julgará por suas obras.
O triste na sua explanação é a sua visão Calvinista do Evangelho, isso também é bastante pernicioso.

Irmão, acho interessante como pessoas podem acreditar em um "deus" que estabelece um plano de salvação "limitado" a um grupo preestabelecido na eternidade.
Que decreta a condenação eterna, sem chance de salvação, por simples capricho.
E quando leio a Bíblia, não vejo nada disso, pelo contrário, leio sobre um Deus amoroso, preocupado e que deseja que todos os homens se salvem.

Como o versículo aureo das Escrituras nos ensina:

"Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu filho unigenito para que todo aquele que nele cre não pereça, mas tenha vida eterna". Jo 3:16

Percebe? "Todo aquele que nele cre" e não Todo aquele que ele escolheu.

Irmão, humildemente me permita ensiná-lo a diferença entre Predestinação e Pre-eleição.

Deus proviu o homem de livre arbítrio e não dá falácia da "livre agência" como creem os irmãos Presbiterianos.
O livre arbítrio, como é de seu conhecimento, nos permite dar ou não ouvidos ao evangelho de Cristo.


"Mas nem todos têm obedecido ao evangelho; pois Isaías diz: SENHOR, quem creu na nossa pregação?" Rm 10:16

Isso é livre arbítrio, o evangelho levado a todos os homens, mas não imposto, aquilo que vocês dizem sobre a "graça irresistível".
O sacrifício foi feito, cabe ao homem aceitar "o favor" que recebeu ainda sendo pecador.

C. H. Spurgeon em uma das suas pregações fala de duas chamadas de Deus, uma universal (a todos os homens), e outra para os salvos, sabe que nome posso dar para isso? Desencargo de conciência.
Existe um só Salvador, um só Batismo, um só Corpo, e isso é composto por todos os que aceitarem a Cristo.

O Reverendo Spurgeon (nessa colocação) e seus seguidores para mim se enquadram perfeitamente na seguinte escritura:

"Porque lhes dou testemunho de que têm zelo de Deus, mas não com entendimento." Rm 10:2

Paulo foi escolhido por Deus ainda no ventre da mãe, Jeremias também, Deus amou a Jacó e odiou a Esaú. Isso é Predestinação? É, mas não como o Sr.entende.

Cada um de nós por sermos seres individuais, dotados de inteligência, somos capazes de tomar nossas decisões e temos nossas propensões, piscológicas, sentimentais e dado ao meio em que estamos inseridos. Deus nos fez livres. No entanto o Sr. nos fez e nos conhece, sabe quais são as nossas realizações, pensamentos e propensões antes mesmo de acontecer.Então ele no exercício de seu poder nos predestina,dentro do que ele conhece como sendo a escolha que tomaremos.

Por que Paulo para os gentios e não João? Por que Pedro para lider da Igreja e não Filipe? Simplesmente por que Deus nos conhece, e sabia que Paulo desenvolveria melhor do que João e que Pedro melhor do Filipe, e isso não é demerito, pois a importância de João em seu chamado e a de Filipe no seu, também não se aplicaria a outro homem. Isso é predestinação.

Agora pre-eleição é o que vocês entendem por predestinação, é Deus escolher Judas pra filho da perdição, por que "Deus não foi com a cara dele" e Jacó em detrimento de Esaú, talvez por que Esaú fosse "peludo demais". Isso é uma grande obra demoniaca.

Deus ama a todos os homens e deseja que todos sejam salvos, se assim não fosse não mandaria seus filho e não seria estabelecido a Grande Comissão Mundial = Ide.

"Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
Que quer que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade." I Tm 2:3-4

"Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação a todos os homens,"Tito 2:11

"O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia; mas é longânimo para conosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se." I Pe 3:9

irmão o Sr. é salvo? Haja vista que Deus escolher quem quer não é mesmo?
Fique tranquilo o sr. está enganado, a salvação é para todos, inclusive o Sr.

"Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença." Rm 3:22

Graça e Paz.


11 comentários:

edinho disse...

A refutação, infelizmente, reflete a pobreza e a superficialidade do evangelho que está sendo ensinado e engolido pela quase totalidade da igreja evangélica atual; Nada mais distante da escritura.

principe_da_paz disse...

Obrigado pelo comentário. Pena não vir acompanhado de uma contra-argumentação pautada na Bíblia para de fato atestar a "pobreza e a superficialidade" da refutação.
Seu comentário me faz lembrar as crianças quando dizem não, e se questiona, por que não? e elas respondem por que não e pronto. Em outras palavras: pueril.

Neto disse...

Concordo com o Edinho,

Sua refutação apenas concordou com o texto do Raniere (que, aliás, não é reverendo), pois revela psicologia e filosofia (como o livre-arbitrio) misturadas com a Palavra. Assim, misturada com humanismo e heresias, sua aplicação na vida da igreja (e na individual) perde sua força. Motivo pelo qual a igreja de hoje tem estado tão lotada de erros e enganos!

Amigo, não refutarei esse texto por dois motivos: 1 - falta de tempo e 2 - creio que o próprio Raniere assim o fará (assim espero).

Um abraço.

principe_da_paz disse...

Será que você leu direito?
Algo que gostaria de entender Neto, quando se refere a igreja, Se fala do Corpo de Cristo (Igreja Universal) ou da igreja local (onde todas, creio sem excessão) estão inclusas.
O que Raniere fez foram críticas diretas as igrejas evangélicas (intituição e membresia) como percursores e vítimas de mentiras.E como eu disse na refutação, há parte de verdade nisso (mas não inclui TODAS as igrejas e tão pouco TODAS as pessoas), mas o que discordo (com relação ao Filósofo/Psicólogo e talvez Reverendo Ranieri) é com sobre a Predestinação/Pré-eleição ( e a refutação gira em torno disso, caso o amigo não tenha NOTADO). DESCORDO TOTALMENTE QUE DEUS DEVA VARRER O PENTECOSTALISMO E ARMINIANISMO como apregoou Ranieri.PENTECOSTES, era para ser instrumento na mão da Igreja, mas o que posso fazer se não há fé suficiente entre a maioria dos supostos "Predestinados" para exercer os Dons.(De modo que, tendo diferentes dons, segundo a graça que nos é dada, se é profecia, seja ela segundo a MEDIDA DA FÉ Rm 11:6); Creio que você já deva saber que sem fé é impossível agradar a Deus.
Particularmente não defendo essa ou aquela igreja, fundamento-me na Palavra e em fatos.
E sem ofensa, palavras soltas podem ser meras falácias ou sofismas. Parto do principio que se a discussão é Bíblica, temos que fundamentar então Bíblicamente. Nesse caso quando tiver um "tempinho" não se faça de rogado, por favor REFUTE (não espere pelo Ranieiri, confie no que você acredita).
Graça e Paz

Raniere disse...

Minha intenção não foi generalizar " TODAS as igrejas e tão pouco TODAS as pessoas".

Não vou discutir numa postagem de comentários de blog, é melhor um campo mais apropriado como um fórum.

Já que sua formação é apologética dê um pulinho no fórum Monergismo e dê suas bases bíblicas em favor do arminianismo e pentecostalismo.

principe_da_paz disse...

"...A bandeira evangélica contemporânea para um observador externo é complexa, cheia de contradições, incertezas e simulações inquietantes. Os evangélicos ironizam e rejeitam suas próprias raízes."

e

"... Saberemos quando entrarmos num verdadeiro avivamento quando o SENHOR varrer o arminianismo, pentecostalismo e neo-pentecostalismo da face da terra..."

Se expressões como bandeira evangélica(conteúdo pelo continente) e varrer o Pentecostalismo e o Arminianismo (que também englobam todas as pessoas que creem em ambos / novamente conteúdo pelo continente)não são generalizações então já não sei o que é.
De toda forma agradeço o seu comentário, e se nao houver nenhum incoveniente ao amigo, gostaria de publicar aqui no Blog o saldo da nossa discussão "em um campo mais apropriado".
Graça e Paz.

Dr. Abraão disse...

Fico ate atemorizado com tamanha discussao, eu não possuo tanto conhecimento biblico como ambos, mas sei de uma coisa "Aquele que vem a mim de maneira nenhuma lançarei fora" em algum lugar da bíblia esta escrito isso. não esta?. Se somos pré-escolhidos por que a bíblia não faz referencia a isso sempre generalizando a salvação colocando como algo que esta ao alcance de todos. " todo aquele que crer e for batizado sera salvo" Jesus respondeu isso pra Nicodemos se não me falha a memeria quando indagado pelo mesmo no que deveria fazer para ser salvo, Jesus não disse deve ter sido escolhido. Se for assim gostaria de saber como sei se fui escolhido ou não, qual o critério para ser escolhido em detrimento dos outros. Com relação ao mercado que se tornou a igreja tenho que concordar com o senhor Reverendo, Com tudo O mais importante não é que Deus varre da face da terra os mentirosos, e sim que ele diz ter ovelhas em todos os rebanhos, entendo eu, em todas as igrejas e no momento ceto ouviraõ sua vós e se juntarão em uma só igreja, não é assim que esta escrito devemos pregar a verdade e converter-mos tais "mentiroso" pois todo aquele que Nele cre não pereça mais tenha a vida eterna. Amados cabe a Deus julgar e ao Diabo acusar, nosso papel e levar o evangelho falar do Amor de Deus pois é isso que realmente importa pois Deus é amor. Para concluir meu pensamento devo exortar que ainda que eu fala a lingua dos homens e dos anjos se não tiver amor eu nada serei, se Deus é amor se não tiver Deus eu nada serei, vamos falar do amor de Deus Reverendo o senhor sabe se foi escolhido para ser salvo, se sabe como ficou sabendo pois preciso saber pra que vier uma vida sem futuro, se não vou ser salvo mesmo.
Abraços que Deus nos abençõe e nos de direção perdoem-me pela falta de sabedoria mas estou comentando como espectador.

Neto disse...

Caro vanderley,

Eu lí direito a materia sim.

O senhor disse:

"mas o que discordo (com relação ao Filósofo/Psicólogo e talvez Reverendo Ranieri) é com sobre..."
Vanderley, conheço o Raniere, e se tem uma coisa que ele tem asco é de idéias filosóficas e psicológicas ACIMA das doutrinas bíblicas...



"a Predestinação/Pré-eleição ( e a refutação gira em torno disso, caso o amigo não tenha NOTADO)"
Foi com relação a isso mesmo que me referi, Vanderley.


"Nesse caso quando tiver um "tempinho" não se faça de rogado, por favor REFUTE (não espere pelo Ranieiri, confie no que você acredita)."
Não foi desculpa não, Vanderley... Não foi cena. Eu estava na correria e não poderia responder mesmo.

Seria muito bom te-lo em nossa compania no fórum, para podermos debater biblicamente, se assim desejar.

"Graça e Paz"
Deus tenha misericordia de nós!

principe_da_paz disse...

Neto é sempre bom tê-lo aqui.

É complicado mesmo lidar com isso...

Gostaria de ver quem cita a Bíblia e não recorre a elementos históricos, linguisticos e até mesmo filosóficos para complementar sua argumentação.
Haja vista que essas disciplinas compõe a grade de qualquer boa faculdade teológica.

Quanto ao convite do forum, ele já foi aceito, já faço parte desse forum, como pode se constatar pelo email que recebi do Nosso irmão em Cristo, Ranieiri.

"Vanderlei, seja bem-vindo ao fórum. Se seu forte é apologética bíblica manda ver!

Pode citar fontes, citar originais, doutrinas, história, enfim, desde que o debate seja bíblico-teológico.

Percebi que seu blog tem uma conotação anti-predestinação calvinista. Já é um bom começo debater o tema ou outro que queira.

Saudações reformadas!"

Neto, então que possamos permanecer unidos em Cristo, e expor nosso entendimento sempre como temos feito.Com cordialidade, coerência e respeito.

Graça e Paz

principe_da_paz disse...

Abraão, meu caro

"Só sei que nada sei" pensamento socrático,que expõe bem o que você disse.

Então se eu estiver errado também preciso muito "saber como eu faço para saber" se sou salvo ou não!

Por que se a Salvação não é para todos, troco Sócrates por Horácio.

"Carpe Diem" = Aproveite o dia
(trecho do poema "Odes" de Horácio(65 -8 AC)

Graça e Paz

Dr. Abraão disse...

È verdade para que buscar a DEUS com todo meu entendimento e com toda minha força se no final vai dar tudo certo. Se não der não é o final ainda RSRSRSRSRSRS!!!!!!. Se somos pré- destinados a ser salvos pra que todo esse papo de bíblia religião, DEUS e tudo mais, já pensou dedicar uma vida fiél a DEUS e no final ele vira pra vc e diz perdoe-me filho mas vc não esta pré-destinado a ser salvo. parece piada de mau gosto com o nome de CRISTO abraços até agora seus pensamentos e convicções muito importantes para esclarecimento valeu !!!!!